Flat Twin Power schreef: Een brief van een advocaat met een eis tot genoegdoening en een dwangsom per dag dat dit aansleept doet soms wonderen in dergelijke gevallen.
Denk je nu echt dat een briefke van nen advocaat indruk maakt in Bornem.... No way.
Begin maar te procederen tegen een batterij advokaten van BMW Tot nu toe laten ze relax (nog) niet in de steek.Voor hem een bron van ergernis , in Bornem sluiten ze om 17u00 en liggen er verder niet wakker van.
De klant krijgt steeds een produkt terug dat als "rijvaardig" beschouwd wordt maar stel u nu even een horrorscenario voor waarbij de motor op het meest ongelegen moment (weer) stil valt , omvalt en de bestuurder gekwetst is.
Iemand zal er moeten voor opdraaien dan.
Relax schreef:
En ze wordt nog groter omdat ik de voorzitter van ons aller club nog wel 'ns wil aanspreken op dit akkefietje.
Veel success daarbij,....
Ik vraag mij trouwens af wat die club doet met de lidgelden? Ze publiceren wel een boekje maar is een VZW eigenlijk niet verplicht om hun boekhouding openbaar te maken en op het einde vh boekjaar aan te tonen dat ze geen winst gemaakt hebben? Stel dat ze 2000 leden hebben, aan 35€ per kop is dat een leuke 70.000€ per jaar, nog zonder inkomsten van merchandising en sponsors.... Waar zouden die aan opgesoupeerd worden en kan daar geen budget af voor juridische ondersteuning vd leden?
Is een rechtswinkel een oplossing? Die zijn in principe kosteloos maar kunnen wel in het vakjargon een briefje opstellen om iemand in gebreke te stellen. Zitten er in de club geen advokaten die je kunnen helpen? Mss wel advokaten op dit forum?
Mss is een mogelijke dreiging met process al voldoende voor een minnelijke schikking? Dan kost het je in principe niets. Volgens mij heb je een sterk dossier.... Ik heb de rechtswinkel nog maar 1 keer nodig gehad, maar het hielp wel....
Pol schreef:
Begin maar te procederen tegen een batterij advokaten van BMW Tot nu toe laten ze relax (nog) niet in de steek.Voor hem een bron van ergernis , in Bornem sluiten ze om 17u00 en liggen er verder niet wakker van.
De klant krijgt steeds een produkt terug dat als "rijvaardig" beschouwd wordt maar stel u nu even een horrorscenario voor waarbij de motor op het meest ongelegen moment (weer) stil valt , omvalt en de bestuurder gekwetst is.
Iemand zal er moeten voor opdraaien dan.
Die gaan niet direct beginnen met procederen hé. Die proberen in eerste instantie een regeling in der minne te treffen. Slechts als dat niet lukt gaan ze over tot het onderzoeken of een rechtszaak in deze soelaas zou brengen. Het verschil is dat deze mensen juristen en advocaten zijn, gespecialiseerd in dergelijke materie en op de hoogte van alle geldende Belgische en Europese wetgevingen terzake. Als jij als leek alles zelf moet beginnen uitzoeken dan ben je een tijdje bezig.
Relax schreef:Is een rechtswinkel een oplossing? Die zijn in principe kosteloos maar kunnen wel in het vakjargon een briefje opstellen om iemand in gebreke te stellen. Zitten er in de club geen advokaten die je kunnen helpen? Mss wel advokaten op dit forum?
Mss is een mogelijke dreiging met process al voldoende voor een minnelijke schikking? Dan kost het je in principe niets. Volgens mij heb je een sterk dossier.... Ik heb de rechtswinkel nog maar 1 keer nodig gehad, maar het hielp wel....
In sommige steden heb je inderdaad een rechtswinkel waar je als inwoner gratis (meestal beperkt tot 15 min of 30 min) informatie kunt inwinnen bij een advocaat.
Misschien idioot voorstel, en de organisatie op zich is ook soms nogal in vraag te stellen, maar... nog niet eens aan Testaankoop gedacht? Voor wat ìk erover lees, handelen ze in dergelijke gevallen wel correct. En grote bedrijven zijn hun favorieten om tegen te beginnen, kwestie van reclame voor zichzelf.
Terwijl de grote bedrijven zèlf liever niet zoveel ruchtbaarheid willen geven aan dergelijke zaken.
Behalve het lidgeld, kost het je normaal ook niks. En je hoeft geen minimum periode lid te zijn voor ze iets willen doen.
Hij zegt mij het dossier persoonlijk op te volgen. Er werden stukken besteld (vier sensoren).
Ik zeg hem dat ik hier geen oren meer naar heb en dat deze fase voorbij is.
Hij krijgt, mét BMW en de hele zooi, nog één kans om de motor te herstellen. Ik wil de motor niet meer terug tot hij hersteld is. Ze houden ‘m maar zolang zij dat nodig achten. Daar staat tegenover dat ik een evenwaardige motor (GSA) wil voor die tijd. Ik vraag eveneens compensatie, waarover volgens X te praten valt na herstel van de motor, door Belux en Mabbe.
Indien geen herstel, moet de motor terug gekocht worden door BMW of ingeruild voor een nieuwe, zonder dat ik deze afschrijf.
Dat houdt dus in dat iemand mij moet verwittigen hoelang deze herstelling zal duren zodat ik, indien nodig, een andere motor afhaal. Ben benieuwd.
Ik heb dit duidelijk gemaakt aan X:
•Motor blijft waar nodig tot volledig herstel
•Ik krijg een fatsoenlijke vervangmotor en hou mij niet bezig met wie ‘m zal leveren. Desnoods drop ik de RT gewoon in Bornem.
•Motor afhalen = motor hersteld of terugname.
Pol schreef:
Begin maar te procederen tegen een batterij advokaten van BMW Tot nu toe laten ze relax (nog) niet in de steek.Voor hem een bron van ergernis , in Bornem sluiten ze om 17u00 en liggen er verder niet wakker van.
De klant krijgt steeds een produkt terug dat als "rijvaardig" beschouwd wordt maar stel u nu even een horrorscenario voor waarbij de motor op het meest ongelegen moment (weer) stil valt , omvalt en de bestuurder gekwetst is.
Iemand zal er moeten voor opdraaien dan.
Die gaan niet direct beginnen met procederen hé. Die proberen in eerste instantie een regeling in der minne te treffen. Slechts als dat niet lukt gaan ze over tot het onderzoeken of een rechtszaak in deze soelaas zou brengen. Het verschil is dat deze mensen juristen en advocaten zijn, gespecialiseerd in dergelijke materie en op de hoogte van alle geldende Belgische en Europese wetgevingen terzake. Als jij als leek alles zelf moet beginnen uitzoeken dan ben je een tijdje bezig.
Bedoel je een minnelijke schikking voor opgelopen letsels of materiële schade ?
Ik denk dat een integer advocaat U in de huidige stand van zaken zeker zal afraden om een rechtsgeding te starten.Geen poot om op te staan. Om U te plezieren zal diene hoogstens een briefke schrijven dat u 150 eur kost en dat richting prullemand gaat in Bornem.Ik vrees dat een afgesloten rechtsbijstand net hetzelfde zal doen. Ze houden Relax gewoon aan 't lijntje door druppelsgewijs een ditje en een datje te vervangen en zolang ze daar mee bezig zijn kan je geen kanten uit. Best frustrerend !
De rollen eens omdraaien misschien en telkens hem stilvalt uw bijstandkaart gebruiken en vertikken om nog op de startknop te duwen. Laten afslepen naar dichtsbijzijnde dealer Nee, te zot om los te lopen toch ?
Relax schreef:Vannamiddag tel gekregen van Mr X, CustServ.
Hij zegt mij het dossier persoonlijk op te volgen. Er werden stukken besteld (vier sensoren).
Ik zeg hem dat ik hier geen oren meer naar heb en dat deze fase voorbij is.
Hij krijgt, mét BMW en de hele zooi, nog één kans om de motor te herstellen. Ik wil de motor niet meer terug tot hij hersteld is. Ze houden ‘m maar zolang zij dat nodig achten. Daar staat tegenover dat ik een evenwaardige motor (GSA) wil voor die tijd. Ik vraag eveneens compensatie, waarover volgens X te praten valt na herstel van de motor, door Belux en Mabbe.
Indien geen herstel, moet de motor terug gekocht worden door BMW of ingeruild voor een nieuwe, zonder dat ik deze afschrijf.
Dat houdt dus in dat iemand mij moet verwittigen hoelang deze herstelling zal duren zodat ik, indien nodig, een andere motor afhaal. Ben benieuwd.
Ik heb dit duidelijk gemaakt aan X:
•Motor blijft waar nodig tot volledig herstel
•Ik krijg een fatsoenlijke vervangmotor en hou mij niet bezig met wie ‘m zal leveren. Desnoods drop ik de RT gewoon in Bornem.
•Motor afhalen = motor hersteld of terugname.
Ik noem het een schande. Zowel van fabrikant als van dealer. In dit geval BMW Motorrad (Belux) en Mabbe.
Maar ik zou het net hetzelfde vinden mocht het over een ander merk en andere dealer gaan.
Als dealer zou je de motor tegen de bureau's van Bornem moeten deponeren en erbij vertellen dat die motor pas terug wordt afgehaald wanneer deze tip top in orde is, zoals dat van een nieuwe motor mag verwacht worden. Value for money
Als dealer heb je niet enkel een verantwoordelijkheid naar je klanten toe, maar wil je naar mijn bescheiden mening ook enkel tevreden klanten.
Want laat ons eerlijk wezen, hoe hoog deze dealer ook moge aangeschreven staan en hoe goed zijn reputatie ook moge wezen, een topic als dit is echt geen reclame. En ja, ook voor BMW zelf wordt dit stilletjes aan anti-publiciteit.
En mensen onthouden langer negatieve zaken dan positieve zaken. Niemand koopt een krant om te lezen hoe goed het overal gaat.
Ik denk dat we het er met zijn allen roerend over eens zijn dat een 'slechte' motor (of auto) bij elk merk wel mogelijk is. Het blijft een soort massaproductie. En één product van mindere kwaliteit op enkele duizendtallen is geen schande. Shit happens.
Alleen is de afhandeling van het probleem in dit geval echt beneden alle peil.
In 2000kocht ik mij een nieuwe k1200lt , en had er inorm veel problemen mee, ik werd er bijna gek van.Ik schreef aangetekende brieven belde, en bolde naar Bornem.
Daar vertelde ze mij dat ze het zou oplossen, het heeft bijna twee jaar geduurd maar ze hebben alles opgelost, en het was een goede motor.
Pollt schreef:In 2000kocht ik mij een nieuwe k1200lt , en had er inorm veel problemen mee, ik werd er bijna gek van.Ik schreef aangetekende brieven belde, en bolde naar Bornem.
Daar vertelde ze mij dat ze het zou oplossen, het heeft bijna twee jaar geduurd maar ze hebben alles opgelost, en het was een goede motor.
Bijna 2 jaar? En jij nam daar vrede mee??
Ik vraag me af of men even makkelijk vrede zou nemen met een trage, slechte afhandeling van een probleem dat géén 'luxe-middel' als een motor is, of iets waar men géén vervangtoestel voor kan krijgen...
Ik noem maar iets... De verwarming in huis. Eerst 2 winters kou lijden en in slaapzakken bedekt met dekens, inclusief muts en sjaal naar de tv zitten kijken. Oh, het heeft 2 jaar geduurd voor het opgelost was, maar daarna was het echt wel een goede verwarming...
Zoals ik reeds eerder zei: Valu for money
Als je €15.000 en meer neertelt voor een vervoermiddel, dan mag je naar mijn mening ook wel een degelijke motorfiets of auto(otje) krijgen dat naar behoren functioneert en doet wat het moet doen, in ruil voor je zuurverdiende centen.
Gisteren mail van de dealer. Sensoren aangekomen en bezig met vervangen. Houden je op de hoogte. Heb 'm mijn, weliswaar eenzijdige, afspraken met BMW Belux gemaild, ter info.
Vandaag maar zelf gebeld, gezien ik niets hoorde. We bellen terug. Ok, dan maar naar Belux gebeld om te vragen tot hoe laat ik de RT in hun hall kon parkeren. "Hoezo, mijnheer, problemen?" "Tja, hoe zal ik het zeggen: ééntje." Na een halve minuut opnieuw CustS aan de lijn. Mijnheer X neemt contact met concessiehouder en belt mij terug.
Vooravond, beu van het wachten, bel ik zelf naar dealer, die zegt dat de vervanging gebeurd is en dat hij op twee dagen tijd tussen 50 en 60 keer gestart heeft, gereden en omwille van niet stilvallen, stilleggen en opnieuw starten enzovoort. Eén keer stilgevallen...
Motor gaat opnieuw naar Bornem, hoewel men denkt dat het probleem verholpen is?? Beetje vreemd, maar beter dubbelcheck op alles, aangezien dit hun laatste kans is. Zo niet: terugkopen.
Aangezien ik een andere motor eiste, biedt men mij een R1200RT, een R1200R of een auto aan. Alles geweigerd, dat is géén alternatief, maar gezien de beperkte tijd van wachten laat ik het blauw-blauw, maar dan moet mijn motor absoluut volgende week klaar zijn, bij voorkeur woensdag.
Alzo wordt afgesproken.
Intriest verhaal...
Ik zou als dealer en invoerder het schaamrood op de wangen krijgen en alles in het werk stellen om dit alsnog zo snel mogelijk, maar toch nog een jaar te laat, op te lossen.
Heel bizar trouwens dat men zo laks te werk gaat vanuit BMW.
Ik heb ooit een mailtje gestuurd omwille van ontevredenheid over een besteld regenoverall. Mailtje naar Duitsland op zondagavond. Maandagmorgen 8h30 al antwoord dat BMW Belgium mij zou contacteren. Geen uur later al uitleg van BMW Belgium. De dealer zou contact met me opnemen. Dat laatste heeft dan nog wel een weekje geduurd. De verkoper was er niet...
Om maar eens te zeggen hoe het er soms bij dealers aan toe gaat.
En nee, het ging niet om dezelfde dealer.
Ik ben benieuwd hoe BMW dit nog enigszins gaat proberen recht te trekken. Bij contact met CS heb ik duidelijk te kennen gegeven dat ik hiervoor compensatie wil zien en daar had men wel oren naar. Belux weet nu ook dat dit op meerdere fora opgevolgd wordt en dat ze een bedremmeld figuur slaan. Ik hoop dat ze alsnog een fatsoenlijke inspanning leveren. Uitgedrukt in euro's dus.
Bart Vercaemer schreef:Ik noem het een schande. Zowel van fabrikant als van dealer. In dit geval BMW Motorrad (Belux) en Mabbe.
Maar ik zou het net hetzelfde vinden mocht het over een ander merk en andere dealer gaan.
Heb er geen flauw benul van hoe die contracten tussen dealer en invoerder in elkaar steken.
In hoeverre danst die naar de pijpen van Bornem ?
"Morgen een nieuw vloerke steken in blauw-wit of ge kunt overmorgen Royal Enfield gaan verkopen"
Schiet ni te rap op de dealer zou ik zeggen.
Invoerder mag nu toch wel overwegen om dat machien naar Berlijn te sturen.
De dealer is in dit geval de eerste om op te schieten. Hij heeft dit probleem maandenlang zwaar onderschat, zelfs genegeerd. Het is zijn verantwoordelijkheid om, als zij er niets kunnen aan doen, Belux in te lichten en het probleem samen met hen op te lossen of enkel door hen te laten oplossen, en niet halfslachtig te blijven prutsen. Het siert Nick Mabbe om rechtstreeks aan mij toe te geven dat dit probleem niet goed is aangepakt. Erkenning is de eerste stap. Maar de volgende mogen nu wel iets vlotter dan vroeger worden gezet.
Ja. Hieronder een copy - paste vanuit mijn Excel-file, die ik bij hou voor alle details.
Aangezien Cust Service zich niet aan zijn woord wil houden qua compensatie, vermeld ik betrokkene zijn naam. Be aware.
11/03 Gebeld door Antoon Sabbe van CS. Meldt dat men nog bezig is met de motor, nadat bij Mabbe de sensoren werden vervangen. Er is tot nu toe niets aan de motor gevonden dat abnormaal is en hij valt niet meer stil, hoewel getest zoals Nick Mabbe en ikzelf hebben doorgegeven.
18/03 Zelf gebeld naar Antoon Sabbe (CS), om 14u. Hij meldt dat de motor klaar is, mits één vervanging of herstelling of… aan…. En veel aanpassingen aan…. Maar hij wilde de communicatie aan de concessiehouder overlaten.
Ik ben tevreden en vraag ‘m hoe de compensatie geregeld zal worden. Hij vraagt wat ik bedoel??? En dit nadat hij amper 3 weken geleden zei dat er over te praten viel. Ik zeg ‘m dat ik euro’s bedoel. Voorbeeld: per dag dat ik nu op die RT moest rijden, reken ik hen 65 euro. Een GSA zoals mijn GSA kost huur voor één dag 115 euro. Een ouwe 1200RT met 130k brengt hoogstens 50 euro op. Et voilà. Hij zegt dat dit niet serieus is, waarna ik hem er op wijs dat 15 maanden werk hebben om een nieuwe motor fatsoenlijk te herstellen niet serieus is.
En dat alle brieven gericht aan Munchen, TW, VAB, ADAC, ombudsman FOD Economische Zaken en een mail voor alle online perstrutten klaar is. Hij zal overleg plegen met de concessiehouder.
Dit wordt boeiend.
Om 17:30u belt Nick Mabbe en meldt dat de motor klaar is en hij de motor morgen zelf gaat halen bij Belux. Aanpassingen verneem ik als ik ‘m ophaal. Als ik melding maak van mijn discussiepunt met CS zegt hij dat er zeker een compensatie komt, maar dat hij even tijd nodig heeft om te overleggen met de betrokken partijen.
Afspraak om op te halen: 19/03.
19/03 Vandaag eindelijk motor ophalen bij Mabbe.
Spoiler staat behoorlijk scheef op de ruit en zit helemaal los, Nick staat erbij en ziet zoveel als ik. Ik wil m’n sleuteltje nemen, onder het zadel, en dat blijkt verdwenen. Goeie start.
Nick belooft werk te maken van de zoektocht naar dit sleuteltje (zij hebben spoiler nooit gedemonteerd) en de compensatie. In Bornem werd de timing van de distributieketting gewijzigd en nog een reeks instellingen.
Ik vertrek, motor draait prima en ik rij met een brede smile tot net voor Oudenaarde voor ik eraan denk de motor écht te testen. Stilleggen, vertrekken, gaat goed. Opnieuw stilleggen, vertrekken en na 100 meter valt ‘m stil. Starten al rijden en na 20 meter opnieuw. Opnieuw stoppen, stilleggen, vertrekken en ok. Dan twee keer hetzelfde: stoppen, contact af, starten en compleet gebrek aan vermogen. Motor geeft harde klappen uit uitlaat, gaat schudden en bokken en valt stil. De tweede keer pas toen ik de koppeling inkneep.
Ik vraag mij af wie deze motor test en hoe men dat doet. Op 7 keer starten is ‘m 4 keer stil gevallen…
Ik heb het gehad. Morgen mail naar Mabbe voor een nieuwe motor of een boel centen. Morgen ook naar Belux voor een hartig woordje. Einde van deze GSA.
Tot nu toe laten ze relax (nog) niet in de steek.Voor hem een bron van ergernis , in Bornem sluiten ze om 17u00 en liggen er verder niet wakker van.
Nee, te zot om los te lopen toch ?
