Modder-val

[Jefke]

Ik was vorige maand met m'n K100RT aan 't wandelen (30 km/u) op rustige landbouwwegen in Anzegem, tot plots in een bocht de hele weg vol lekkere modder lag... en ik na enkele seconden er bij schoof!
Heb politie gebeld en van de situatie een proces-verbaal laten maken, waarin ze als 'tegenpartij' het gemeentebestuur van Anzegem inschreven. Was me een geruststelling! Stuurde hen ook foto's na die ik ter plaatse kon maken als bewijsmateriaal, want zij waren hun fototoestel vergeten... Proficiat voor de politie die snel, correct en vriendelijk optrad! Nu is het wachten op het verdict van de verzekering om de schade (± 2.500 €) vergoed te krijgen... Ik hoop maar dat dit snel geregeld wordt!
Pittig detail: ik reed op verkenning (als foto-amateur) door de velden om beelden te schieten van de erosie op de akkers na zware regenval... en ben met mijn gat in de boter gevallen!

[J-P]

Welkom Jef,

Je zult het wel niet prettig vinden wat ik hiervan vind. Die polderwegen liggen er voor de boeren zodat zij naar hun landerijen kunnen en terug. Bij de gratie van onze bestuurlijke organen zijn die wegen ooit verhard maar het gebruiksdoel is ongewijzigd gebleven. Nu kom jij daar met nog geen jaar motorervaring en waarschijnlijk zelfs nooit een motorles gehad hebbende motorrijden en val je met 30 km/u in een situatie die je KAN en MAG verwachten! Dan is het ook nog eens de schuld van een ander dat jij niet anticipeert en wil je de schade nog verhalen ook. Me dunkt de wereld op z`n kop.

Tip: volg eens een doorgedreven rijopleiding in Brugge met aandacht voor risicomijdend rijgedrag in en buiten de bebouwde kom. Succes verder.

Waar ik me overigens ernstig aan stoor elke keer als ik dit soort zaken lees is dat de persoon die het overkomen is nooit eens bij zichzelf te rade gaat hoe hij het ongeluk had kunnen voorkomen. Probeer het eens, je houdt in de toekomst de motor in dit soort situaties wsl. wel recht.

[Rakthi]

Sorry, maar hier moet ik J-P bijtreden, ik woon hier op een landelijke weg, met een groot boerenhof in den draai van de baan. Van hier naar Doornik is 5 km via landelijke wegen. Als de stad of boer verplicht werd om iedere modderhoop op te kuisen, dan hadden de stad geen geld meer over voor andere dingen en den boer geen tijd om nog op het veld te werken.
Binnenkort beginnen de boeren de aardappelen en de suikerbieten binnen te halen. Let dan maar dubbel op! Niets zo gezellig dan een paar suikerbieten/aardappelen en kleibrokken juist achter een blinde bocht.
Trouwens op landelijke wegen let je best wel goed op, die traktors van tegenwoordig zijn best groot en breed, en hebben tijd vandoen om te stoppen zekers als ze een paar aanhangers meesleuren.

[Relax]

De wetgeving voorziet dat zij die de weg op eender welke manier gaan vervuilen, dit ook opruimen (wettekst is wel ergens te vinden).
JP, waar ga je de grens dan trekken qua wegen? In dit geval ben jij het die de wereld op z'n kop zet. Als het hier een normaal toegankelijke weg betreft, dus voor alle weggebruikers, dan geldt hier de normale straatcode.

Jef, je hebt recht op je schadevergoeding, of het nu van de wegbeheerder is die hem moet onderhouden (in dit geval kan het bewezen nalatigheid zijn), of van een boer die er het slijk op achterliet.
Als iedereen dit iets consequenter zou doen, dan zouden de "vervuilers" wel twee keer nadenken alvorens stukken grond en gewassen van enige omvang achter te laten op het wegdek.

[J-P]

Relax, je mist the point! Lees mijn bericht eens goed, vooral de laatste allinea. Als Jef (of jij ) problemen hebben met vuil in de polder blijf dan op de snelweg

[Iron Gonzo]

Ik was vorige maand met m'n K100RT aan 't wandelen (30 km/u) op rustige landbouwwegen in Anzegem

Pittig detail: ik reed op verkenning (als foto-amateur) door de velden om beelden te schieten van de erosie op de akkers na zware regenval.

eu voor mij is dat dus geen betonbaan maar een weg die de boeren gebruiken om naar hun veld te rijden.
pittig detail dus in zijn uitleg.

[Relax]

R1100RS: landbouwwegen is idd héél erg vaag, ik interpreteerde het als landelijke wegen. Dus verhard en niet voorzien van een verbod voor alle verkeer behalve landbouwvoertuigen. In dat geval geldt de straatcode.
Gaat het hier echter om een onverharde weg, dan heb ik ongelijk betreffende die schadevergoeding.

JP, ik heb geen problemen met modder en andere smeerlapperij, althans niet waar ze thuis horen, maar tot op heden is dat niet op de openbare weg. En dan volgt er natuurlijk de discussie waarop ik in bovenstaande alinea reeds antwoordde :)
Maar laat duidelijk zijn dat ik me niet kan vinden in de redenering dat iemand vuil mag achterlaten op de OW en wij dit maar moeten verwachten en ons aanpassen. Het klopt idd dat wij steeds moeten voorbereid zijn op alle mogelijke hindernissen, maar als hierover (vuil,...) wetgeving en rechtspraak is, lijkt het me duidelijk.


Koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.

Artikel 7.3.

Het is verboden het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, zwerfvuil of stoffen op de openbare weg te werpen, te plaatsen, achter te laten of te laten vallen, hetzij door er rook of stoom te verspreiden, hetzij door er enige belemmering aan te brengen

[Dirk Pauwels]

Er is een verschil tussen wat modder op de baan van een traktor die van de akker komt en een heel de baan die onder de modder zit. Als trouwe herfstrit rijder klaag ik ook niet als ik op een modderig baantje terechtkom. Maar die wet is er nu eenmaal en net zoals wij ons aan de die stomme snelheids beperkingen moeten houden, moeten de boeren zich maar aan die wettekst houden. We hebben de foto's niet gezien, dus we weten ook niet hoe erg de weg vervuild was. En die boer zal wel verzekerd zijn zeker voor die dingen?
Trouwens JP heb jij eigenlijk een klacht ingediend tegen de prefectuur in Corsica voor die bergwand die ineens de weg overstak

[Relax]

Idd, kleine weg, boerderijen, .... mij hoor je niet klagen. Ongeval: de overtreder betaalt. Quiet simple.
En ze zijn idd verzekerd. Meestal gaat het trouwens om bedrijven die ingehuurd zijn (loonwerkers,...) en aan alles hun kl*ten vegen. Ken voorbeelden met dozijnen hiervan.

[J-P]

Trouwens JP heb jij eigenlijk een klacht ingediend tegen de prefectuur in Corsica voor die bergwand die ineens de weg overstak

Nee want het lag noch aan de bergwand noch aan de prefectuur. Het was een nare samenloop van omstandigheden (afsnijdende corsicaan in de bocht, grind op de weg aan de zijkant, ik nog niet goed wakker om 7.10 `s ochtends) waarin ik zeker zelf ook mijn hand in eigen boezem kan steken. Je zult ook NERGENS lezen dat ik geen blaam tref aan het gebeuren. Het enige wat ik kan doen is zorgen dat het niet nog een keer gebeurt. En dat zou d`n Jef beter ook doen!

Daarbij, Dirk, mag ik vragen naar het genot wat die specifieke gebeurtenis jou verschaft? Het is reeds de tweede keer dat je ermee komt namelijk, het zit je blijkbaar wel hoog. Wie veel rijdt kan veel overkomen he, door maar een beetje thuis achter de geraniums te blijven zitten zal het niet gebeuren. Ik heb nu een kleiene 900.000 kms op de motor, en ik leer nog elke dag, Dat zouden meer mensen moeten doen.

Relax: nu in de oogsttijd van graan en straks met de patatten en bieten is het af en aanrijden van landbouwverkeer op die wegen van hun percelen af. je kunt niet na elke keer van je land rijden de weg schoonmaken, dat is eenvoudigweg logistiek onmogelijk. Als je een verantwoordt motorrijder bent herken je de tekenen van een potentieel gevaarlijke situatie zoals slik op landweggetjes: bijvoorbeeld traktoren op het land, vers geploegde akkers, dat soort zaken. Als motorrijder kun je zoveel beter de omgeving in je opnemen, doe dat dan bewust.

[danielGS]

Ik woon in de boerebuiten en zit middenin het landbouwleven.Maak het die mensen niet nog moeilijker dan het nu al is.Als ze nu nog moeten met iedere tractor of machine die op de weg komt een bezemwagen moeten meesturen omdat wij voor onze hobby op zondag een moddervrij ritje kunnen doen , hoeveel zal dan een zak patatten kosten ?

Als je niet van modder of andere verrassingen op de LANDELIJKE KLEINE WEGEN houd blijf er dan af, net zoals je niet van vliegtuiglawaai houd ,ga dan niet naast Zaventem wonen.

btw Ik heb mij een GS gekocht omdat ik graag op zondag een ritje doe over die kleine baantjes

[Rakthi]

Ha, hij wil wel dat de boeren/stad het verkeersregelement naleven, maar als hij zelf geflitst word aan 71 in een 50 km zone reclameert hij en is em niet bereid de 150 euro te betalen.

[Jefke]

Koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.
Artikel 7.3.
Het is verboden het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, zwerfvuil of stoffen op de openbare weg te werpen, te plaatsen, achter te laten of te laten vallen, hetzij door er rook of stoom te verspreiden, hetzij door er enige belemmering aan te brengen

Ik ben heel aangenaam verrast door de reacties! Dank aan de speurneus in de wetteksten!
Het ging om een betonnen weg voor alle verkeer, zonder waarschuwingsbord voor slipgevaar of modder. De modder lag over de hele breedte van de weg, zodat ik niet kon ontsnappen. Ik probeer de foto's nog na te sturen die de situatie verduidelijken.

[Jefke]

Welkom Jef,
Tip: volg eens een doorgedreven rijopleiding in Brugge met aandacht voor risicomijdend rijgedrag in en buiten de bebouwde kom.
Probeer het eens, je houdt in de toekomst de motor in dit soort situaties wsl. wel recht.

Je doet me beter beseffen dat ik me aan allerlei situaties moet verwachten.
Ik heb nu 20.000 km gereden en neem de omgeving zeer aandachtig op, ook rij defensief om risico's te voorzien en er op in te spelen. Het contact met de landelijke omgeving trekt me aan en brengt me tot rust. Een opleiding rond noodstopsituaties kan me best van pas komen, compleet akkoord.

[dirk bruijns]

Vorig jaar oktober 2004, een groep motorrijders op landelijke Waalse wegen.
Een modderspoor, en 5 motoren gaan onderuit.
Aanzienlijke (lichamelijke) schade, 1 motor perte-total zelfs.

De mensen uit de groep die het geduld en de moeite opgebracht hebben, om de gemeente aansprakelijk te stellen, hebben hun geduld vorige maand beloond zien worden, en worden door de gemeente (via de verzekering) vergoed voor de geleden schade.

[J-P]

Was het niet eenvoudiger geweest voor dat groepje om gewoon niet te vallen en te anticiperen op slik?

[Jefke]

Vorig jaar oktober 2004, een groep motorrijders op landelijke Waalse wegen.
Een modderspoor, en 5 motoren gaan onderuit.
Aanzienlijke (lichamelijke) schade, 1 motor perte-total zelfs.

De mensen uit de groep die het geduld en de moeite opgebracht hebben, om de gemeente aansprakelijk te stellen, hebben hun geduld vorige maand beloond zien worden, en worden door de gemeente (via de verzekering) vergoed voor de geleden schade.

Da's een hoopgevend perspectief. Goed dat we als collega's ervaringen uitwisselen, doet deugd!

[Jefke]

Vorig jaar oktober 2004, een groep motorrijders op landelijke Waalse wegen.
Een modderspoor, en 5 motoren gaan onderuit.
Aanzienlijke (lichamelijke) schade, 1 motor perte-total zelfs.
De mensen uit de groep die het geduld en de moeite opgebracht hebben, om de gemeente aansprakelijk te stellen, hebben hun geduld vorige maand beloond zien worden, en worden door de gemeente (via de verzekering) vergoed voor de geleden schade.

Da's wel bemoedigend nieuws! Ik ben jullie dankbaar voor deze info. Hoop dat ondertussen het leed is geleden en iedereen hersteld is van de morele, fysieke en materiële opdoffer. Goed dat dit forum actief benut wordt!

[Relax]

JP, als onervaren motorrijder (2 jaar en 55.000 km) rij ik steeds hypergeconcentreerd rond (zoveel mogelijk dus )en ik anticipeer vééééél meer dan de meeste motorrijdende medemensen (ik ben dikwijls achterrijder bij toeren en zie de "ervaren rotten" soms rare dingen doen) Ik let idd op alle aanwijzingen waarover je het hebt (ik woon zelf tussen de boeren), maar je kan het niet altijd weten/zien. Ik blijf erbij: ze moeten al het mogelijke doen om het verkeer niet gevaarlijk te maken voor andere weggebruikers. Ik heb het dus niet over een bezemwagen of een hulpje met borstel en blik, maar de grotere stukken aarde/gewas mogen ze best verwijderen. 't Is trouwens vooral de eerste 50, 60 meter die vervuild zijn, dan is als het restvuil al van hun banden.
En over die éne biet zal ik, hopelijk, niet vallen.

Ik vind dat je trouwens soms wel kort door de bocht gaat als je stelt dat de groep kon anticiperen op slijk en niet vallen. Als jij een onoverzichtelijke bocht neemt, zeg aan 30 km/uur, want je dient te anticiperen op slijk, dan kan je, zoals je zelf al stelde, beter achter de geraniums gaan zitten. Voor alle duidelijkheid, ik stel hier niet dat elke bocht als een scheermes dient gepakt te worden.

En verder geef ik je gelijk dat motorrijders soms ook wel eens in eigen boezem mogen kijken.


Ik vind zo'n discussie best leuk, maar toch liever irl dan via een forum. Volgende ontmoeting, bij een tas koffie, lijkt me een ideaal moment.

[dirk bruijns]

Was het niet eenvoudiger geweest voor dat groepje om gewoon niet te vallen en te anticiperen op slik?

Kudde-gedrag ! (+minder ervaren voorrijder misschien ?)
De meest gemaakte "fout" tijdens groepsritten.

[JüRgen]

Ik woon toch ook in een "groene en landbouwomgeving"... en ik moet zeggen, het komt regelmatig voor dat tijdens oogst- en zaaibewerkingen er wat modder op de baan terecht komt.

Ik ben zelfs ooit eens met m'n wagen twee keer door de bocht gegaan... geloof me, ik anticipeerde, maar rijden op vervuilde modder, gecombineerd met regenval is als over ijs..

Dit terzake. Ik ben twee keer door de boer eruit getrokken met de trekker. Met de "uitdrukkelijke" wens niets te vertellen, want hij was het "vergeten" opkuisen... Ik ben twee keer naar de car-wash gegaan op kosten van... juist de landbouwer.

Tegenwoordig hebben ze hun les wel geleerd. Na elke vervuiling reinigen ze met water hun banden van trekker en eventueel ploeg of kar. En mocht er toch op de baan terechtkomen kuisen ze het keurig op met een borstel en bellen zelfs eventueel de brandweer om het wegdek te komen schoonspuiten.

Uiteraard spreek ik me zeker niet uit over "boerewegeltjes" die er voor de GS'ers onder ons misschien "aantrekkelijk" en "uitdagend" uitzien. Het gaat hier telkens over "openbare" weg, met beton of tarmac.

Groetjes

[Iron Gonzo]

om te rijden ingroep moet je wat gedrag regeltjes samenstellen.
op mijn site staat een pagina van onze club.
daar staat ook ons regelementje.
tot nu toe hebben we nog geen ongevallen gekend. natuurlijk moet iedereen er zich aan houden anders, salu en de kost.
vroeger zoals iedere beginnende motorrijder heb ik ook nog in groep gereden zonder gedragscode. het is pas later dat je tot besef komt.
en we rijden veel in de polders dus ook tijdens bieten en pattaten seisoen.
doch de kopman pas zijn snelheid aan en doet duidelijk teken.
dit wordt spontaan doorgegeven naar de laatste man(meestal ik).
doe het veilig aan en voor die is geintreseerd in dit kleine regelementje het is een aanrader.

[J-P]

Ik vind dat je trouwens soms wel kort door de bocht gaat als je stelt dat de groep kon anticiperen op slijk en niet vallen. Als jij een onoverzichtelijke bocht neemt, zeg aan 30 km/uur, want je dient te anticiperen op slijk, dan kan je, zoals je zelf al stelde, beter achter de geraniums gaan zitten. Voor alle duidelijkheid, ik stel hier niet dat elke bocht als een scheermes dient gepakt te worden.

Ik denk dat als die motorrijders een goede training hadden gehad ze niet gevallen waren. Wsl zijn ze geschrokken en hebben geremd of zijn ze juist naar de ergste modder blijven kijken (target fixation) waardoor ze echt in de problemen kwamen. Toen er 1 viel waren er schrikreacties van de anderen of iets dergelijks...

En verder geef ik je gelijk dat motorrijders soms ook wel eens in eigen boezem mogen kijken.

Vergeef me, ik vind dat motorrijders _altijd_ terug moeten kijken na een ongeval of bijna ongeval met het idee:"Wat had ik kunnen doen om dit te voorkomen?" Is net zoiets als geen voorrang krijgen, daar heb je achteraf ook niets aan als je in het ziekenhuis ligt. Kijk maar naar GS-moeder Sylvia Stuurman, die werd ook van de weg gereden door een links afslaande auto die haar niet zag. Een van de eerste dingen die ze deed in het ziekenhuis was constateren dat ze de signalen niet goed had herkend en dus niet zo goed had geanticipeerd als normaal. Zij is dus gewoon een jaar in revalidatie!
http://fotoboek.luiemotorfiets.net/inde ... dr_nr=1234

Ik vind zo'n discussie best leuk, maar toch liever irl dan via een forum. Volgende ontmoeting, bij een tas koffie, lijkt me een ideaal moment.

Dat gaat zeker goed komen!

[Scarto]

Ik ben zelfs ooit eens met m'n wagen twee keer door de bocht gegaan...

Groetjes

Met uwe 320d Touring .....Is nog geene X5 hé makker

Groeten.

[JüRgen]

Met uwe 320d Touring .....Is nog geene X5 hé makker

Groeten.

Eerlijkheidshalve ook toegeven dat het ging om een E21 318 benzine (bouwjaar 1980), pur sang. Hierop bestond nog geen ABS, noch ASC (anti-slip control) laat staan DSC (digitale stabiliteits controle). Dus als je hiermee overstuur of onderstuur had was het zelf corrigeren en soms loopt dat dan wel eens met een schuiver af

Eerste keer was als ik net reed in Gijzenzele op de oude Geraardsbergsesteenweg, tweede keer aan RUG Diergeneeskunde in Merelbeke toen het rondpunt er nog niet lag... dus scherpe bocht rechts en iets te veel snelheid om nog op een normale manier te kunnen stoppen.