Ratelen motor bij constante toeren

Op dit Forum kan u terecht met specifieke vragen over olie, remmen en technische werking van bepaalde onderdelen of de motor.

Moderator: GVN

Plaats reactie
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

Gisteren op verlof vertrokken met de GS 1200.
Van in het begin vond ik dat de motor niet goed liep.
Al na minder dan 100 km begon de motor te tikken.
Bij optrekken en gas toe hoor je niets bijzonder maar bij contante gas en boven de 3500 toeren begint het blok te ratelen.
Bij verder optrekken verdwijnt de ratel maar eens terug op constant toerental weer 't zelfde.

Heb de motor deze morgen in Reims bij de dealer binnen gebracht en die meende dat de lagerschelpen zouden ingelopen zijn (ter info, de moto heeft 22000 km en 1000 km geleden onderhoud gehad bij BMW dealer).

Wat mij verwondert is dat het ratelen niet constant aanwezig is. Indien de lagerschelpen zouden ingelopen zijn zou je verwachten dat die drijfstang constant ligt te slaan.

Ik dacht eerder aan kettingspanner van de nokkenas ketting die niet werkt...
Iemand nog een idee wat dit zou kunnen zijn ? :scratch:

In elkj geval, mijn verlof is naar de kl...n en hoogstwaarschijnlijk heeft geen enkele BMW dealer tijd om er direct aan te beginnen, kan is dus groot dat ik een paar weken zonder moto zit :cry: :cry:
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
Jo De Paepe
Berichten: 3239
Lid geworden op: 28 sep 2004, 00:07
Woonplaats: Gent

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Jo De Paepe »

Waar situeert het geluid zich ?
aan de rechtercilinder?
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

't Is moeilijk uit te maken.
Soms hoor ik meer geratel links dan rechts, soms andersom.
Het is dus niet echt toe te schrijven aan 1 cilinder.
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
Iron Gonzo
Berichten: 9612
Lid geworden op: 28 sep 2004, 21:36

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Iron Gonzo »

zo te lezen lijkt het mij inderdaad ook de distributie kettingspanner die het ergens laat afweten.
op die km stand zou het mij ten zeerste verwonderen dat het de lagershelpjes zijn.
hier op de foto
nummers 10/12/15
en 11/13/14/16
Afbeelding
hier is het wreed tof vertoeven voor motorrijders
TRIUMPH TROPHY SE
iedere 2de vrijdag samenkomst motorrijders in Eetcafe 't kleitenaerke te 9990 Maldegem-kleit
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

Ben nu bijna zeker dat het probleem zich situeert in de linkse cilinder.
Helaas kan ik niet zomaar bij de ketting spanner aan de linkse kant (zonder het gasklephuis te verwijderen, maar ik heb niet de nodige tools om de spanringen los te maken en terug te steken, of nieuwe te steken).
De kettingspanner aan de rechtse kan heb ik los gemaakt en terug geplaatst. Bij het starten rammelde de ketting hevig tot de druk was opgebouwd, dus die werkt zoals het hoort.

Morgen even bij de dealer langs, maar ik vrees dat die geen tijd heeft om zoiets direct (of toch binnen enkele dagen) op te lossen.
:cry:
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Dirk Pauwels »

Als het probleem zich niet echt links of rechts situeert, kan het mss ook zijn dat de dealer te dunne olie gebruikt heeft, bij zeer warme temperaturen en dunne olie (of te weinig) zou je ook onvoldoende druk kunnen hebben in de kettingspanner potjes. 22000km is wel zeer snel om al met defecte spanners te zitten.
Hoor je het alleen als de motor op temp is? Direct na het starten kun je ook heel even horen, da's normaal.
Probeer eens met een 20w50 of minstens een 10W60.
Zou mss ook pingelen kunnen zijn? (luchtgekoelde motor, hoge buitentemp) klinkt alsof er knikkers in je cilinder zitten, maar hoor je meestal bij accelereren vanaf lage toerentallen in hoge versnelling.
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

Er zit 5-W50 full synthetic op, maar die olie zit er al 10.000 km op (ik bedoel hetzelfde type natuurlijk, niet diezelfde 4 liter) dus daar kan het volgens mij niet aan liggen (tenzij de dealer er niet in doet wat ie zegt). Als de olie die erop gedaan is bij de laatste beurt slecht zou zijn, dan zal dat waarschijnlijk ook bij andere motoren moeten voorkomen, want ik ga ervan uit dat de dealer grote vaten gebruikt.

Ik heb ook aan dat pingelen gedacht, daarom heb ik er eens 98 in gedaan, maar dat heeft geen verschil gemaakt. Het probleem is ook niet gelegen aan slechte benzine want er is twee keer getankt aan verschillende benzine stations.

Ben vandaag bij de dealer geweest en twee mensen hebben even getest.
Geen van beide kon meteen zeggen wat het zou kunnen zijn, het wordt dus afwachten tot zaterdag, dan gaat de linkse kettingspanner er ook even uit om te checken.
Laatst gewijzigd door props-n-blades op 22 jul 2010, 21:11, 1 keer totaal gewijzigd.
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
CeesBmw
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 feb 2007, 13:16

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door CeesBmw »

Als er verschil is tussen koude en warme olie kan het wel degelijk in de olie liggen.
Een spanner bouwt druk op en duwt daarmee de verspaner aan, als het harde wegstroomt dan dat dat het druk kan opbouwen... ehhhh dan heb je een probleem.
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Dirk Pauwels »

props-n-blades schreef:Er zit 5-W50 full synthetic op, maar die olie zit er al 10.000 km op (ik bedoel hetzelfde type natuurlijk, niet diezelfde 4 liter) dus daar kan het volgens mij niet aan liggen (tenzij de dealer er niet in doet wat ie zegt). Als de olie die erop gedaan is bij de laatste beurt slecht zou zijn, dan zal dat waarschijnlijk ook bij andere motoren moeten voorkomen, want ik ga ervan uit dat de dealer grote vaten gebruikt.

Ik heb ook aan dat pingelen gedacht, daarom heb ik er eens 98 in gedaan, maar dat heeft geen verschil gemaakt. Het probleem is ook niet gelegen aan slechte benzine want er is twee keer getankt aan verschillende benzine stations.

Ben vandaag bij de dealer geweest en twee mensen hebben even getest.
Geen van beide kon meteen zeggen wat het zou kunnen zijn, het wordt dus afwachten tot zaterdag, dan gaat de linkse kettingspanner er ook even uit om te checken.
20W50 half synth opkappen, 5w is te dun. Die 10.000km was niet tijdens buitentemp van 30-35° vermoed ik? Ondanks dat het W50 is, dus goed bij die warmte ga je toch meer oliedruk hebben voor die spannerkes met ne 20w50 of ne 10/w60 denk ik. Ik zou er in ieder geval geen 5w50 meer opdoen.
Pingelen ligt aan het arme mengsel, (en dus hogere motortemperatuur) is mss iets beter met 98, maar je krijgt dat er niet uit door enkel 98 te tanken.
die kettingspanners zijn niet zo heel duur, als je twijfelt (vervangen) zou ik zeggen, maar op die kms is het toch wel raar dat je er al last van zou hebben.
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
mecapuet
Berichten: 1369
Lid geworden op: 04 mar 2007, 20:20
Woonplaats: Orp
Locatie: Waals-Brabant.

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door mecapuet »

Heeft die 1200 geen pingel-sensor...die dat zou moeten verhelpen? Dacht van wel.

Gr, meca.
En vindt je een spellingsfout, mag je die gelijk houden....
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

Het zijn dus niet de kettingspanners, maar wat het wel is ... weten we nog niet ... :scratch: :-(
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
Relax
Berichten: 5734
Lid geworden op: 30 sep 2004, 16:31
Woonplaats: Sint-Martens-Lierde begot.
Locatie: O-Vl, in Sint-Martens-Lierde begot.

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Relax »

Ik ken geen kl*ten van techniek, maar toch dit: ik hoorde geratel uit het vooronder van m'n GSA2009, vooral bij stilstand en koppeling ingetrokken. Dealer gaf aan: roulement in versnellingsbak. Beetje vlug, maar niet abnormaal. Doe de motor nu binnen voor herstelling en onderhoud 40k, blijkt het de eerste as in de bak te zijn. Kreeg het euvel vandaag bij de dealer te zien: twee minieme stukjes metaal afgebroken. Tweede keer dat ze dit zien.
Misschien bij jou ook?
I respect your opinion. But I don't give shit.
Rocksterlover
Berichten: 37
Lid geworden op: 10 apr 2010, 18:26

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Rocksterlover »

Hoi,

eergisteren (voor de zoon) gaan zien om een 2e hands GS adventure 1200 van 2007(16000 km) te kopen en wat bleek. Die klonk in vrijloop heel normaal en gezond, maar eens geschakeld en tijdens het accelereren maakte die een pingelkabaal(hameren) vanjewelste. Ik had ook het idee dat er bij de krukaslagering iets misging, maar waarom dan niet continue?????

We hebben bedankt voor die motor en een andere getest die dit geluid niet voortbracht en die gekocht...
Toch ben ook ik geïnteresseerd in de oorzaak hiervan????

Grrrttttsss.

Rocksterlover
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

Probleem gevonden en hersteld.

De lagerschalen van de rechtse cilinder waren dus effectief meegedraaid met de krukas.
Gelukkig zijn ze niet blijven plakken en daardoor was de schade beperkt. Krukas zelf was niet beschadigd.
Met een setje nieuwe drijfstangen en lagers (en nog een hele hoop dichtingen etc.) was ik er dus vanaf.

Toch wel bijzonder vreemde panne bij 22000 km !
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
CeesBmw
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 feb 2007, 13:16

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door CeesBmw »

En wat zegt de importeur daarvan???
Is wel erg vroeg zo'n motorschade.
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Dirk Pauwels »

Koop zoiets in okkasie, tof! Waar is de tijd dat een 4vboxer meer dan 100.000km kon zonder motorrevisie.....
lagerschalen op 22000km...ooit zonder olie gedraaid of zo?
Meer en meer zin om een "oude" GS1150 te kopen ipv een nieuwe GS1200.....
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

Dirk Pauwels schreef:Koop zoiets in okkasie, tof!
Liever een okkazie met een herstelde motor dan één met een vernieuwde voorvork ten gevolge van een ongeval!
Bovendien is deze herstelling door een erkende BMW dealer uitgevoerd, wat in principe betekent dat BMW garant staat voor de correcte werking van de motor. Ik heb ondertussen een paar 100 km met de motor gereden en die draait weer perfect zoals het hoort.
CeesBmw schreef:En wat zegt de importeur daarvan???
Is wel erg vroeg zo'n motorschade.
BMW Bornem wacht het verslag van de dealer af en zal dan beslissen of dit onder garantie valt of niet.
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door Dirk Pauwels »

props-n-blades schreef:
Dirk Pauwels schreef:Koop zoiets in okkasie, tof!
Liever een okkazie met een herstelde motor dan één met een vernieuwde voorvork ten gevolge van een ongeval!
Bovendien is deze herstelling door een erkende BMW dealer uitgevoerd, wat in principe betekent dat BMW garant staat voor de correcte werking van de motor. Ik heb ondertussen een paar 100 km met de motor gereden en die draait weer perfect zoals het hoort.
Ja die van U is hersteld, ik had het eigenlijk niet specifiek over jouw motor. Als je een 2de hands koopt, voor 10.000 euro bv en je mag al na enkele maanden dergelijke kosten gaan doen....... Wie verwacht nu dergelijke problemen bij 22000km, dan moet er van in het begin al iets mis geweest zijn.
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
props-n-blades
Berichten: 367
Lid geworden op: 23 sep 2008, 10:07
Woonplaats: Aalst
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Ratelen motor bij constante toeren

Bericht door props-n-blades »

ha, op die manier bedoel je, ja daar moet je natuurlijk wat geluk mee hebben.
't Is de eerste keer dat me dat overkomt, pech zeker ...
Als hij verder blijft lopen zoals het moet ga ik mijn hoofd niet verder breken over hoe dat nu eigenlijk komt.
Gewoon doorgaan, en hopen dat het niet van terugkerende aard is.
XR600R-'87, CB360T-'76, VF750C-'83, CMX450-'90, VF750F-'83, R1150GS-'03, R1200GS-'05 (RIP), R1200GS-'05, R1200GSA -'07
Plaats reactie