wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Op dit Forum kan u terecht met specifieke vragen over olie, remmen en technische werking van bepaalde onderdelen of de motor.

Moderator: GVN

Plaats reactie
J
Berichten: 3396
Lid geworden op: 09 mei 2007, 13:35
Locatie: Gùùk
Contacteer:

wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door J »

Beste techneuten, regelmatig kom ik in motorboekjes en folders een tabel tegen ivm met overbrenging.

Ik sta hier dan te kijken als een koe op een trein.
Kan er me eens iemand uitleggen wat dit betekend?

Hier is een voorbeeldje/ Hoe moet ik dit interpreteren?

Primaire overbrengingsverhouding 1.556 (84/54)
Overbrengingsverhoudingen 1e 3.333 (50/15)
Overbrengingsverhoudingen 2e 2.412 (41/17)
Overbrengingsverhoudingen 3e 1.900 (38/20)
Overbrengingsverhoudingen 4e 1.545 (34/22)
Overbrengingsverhoudingen 5e 1.292 (31/24)
Overbrengingsverhoudingen 6e 1.074 (29/27)
Eindreductie 2.036 (14/22 x 32/10)

ik snap er alleszins de ballen van :shaking:

dat die nr de versnellingen zijn dat weet ik wel; maar die getallen zoals 3.333 (50/15) wasda?
't vollek va Gùùk red ùùk........
Bob
Berichten: 1655
Lid geworden op: 29 jan 2005, 16:36
Woonplaats: Antwerpen
Locatie: Antwerpen

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door Bob »

De details ken ik ook niet allemaal, maar 't heeft er volgens mij mee te maken dat elk tandwieltje het aantal omwentelingen ten opzichte van het vorige tandwieltje wijzigt. De opgegeven getallen zijn de verhouding waarin dat gebeurt.

Ik vermoed dus iets van : primaire verhouding is de omzetting van toerental van de motor (in omwentelingen per minuut) naar een ingaande as van de versnellingsbak, vervolgens alle overbrengingsverhoudingen van de versnellingen (in uw voorbeeld gaat het dus om een 6-versnellingsbak) en dan nog een eindreductie (of overbrengingsverhouding) naar cardan/achterwiel. Zo zie je dus hoe dicht de versnellingen bij elkaar liggen, of je 6de versnelling al dan niet een zogenaamde overdrive is, etcetera.

Da's tenminste wat ik van al dat cijfermateriaal maak, maar een expert ben ik ook zeker niet, dus ik kan het totaal bij het verkeerde eind hebben. Maar ik twijfel er niet aan dat we dat hier dan snel gaan lezen :wink:
Bob
Vroeger: XR125 - CB400N - CX500C - XV750C Virago - R1100RT - R1150R - K1200RS - R1150RT - R1200RT - KTM 990 SMT - K1200R Sport - R1150GSA - S1000XR - R1250GS - R1250RS - Nu: R1300GSA
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door Gaby »

Bob's uitleg klopt.
Als de deze verhoudingen op de juiste manier in rekening brengt dan kan je voor elk toerental in elke versnelling
berekenen hoe snel er gereden wordt door het uiteindelijke toerental van het achterwiel te vermenigvuldigen met
de omtrek van dat wiel. Zo kan je bijvoorbeeld bepalen hoe snel het voertuig zal rijden in de hoogste versnelling
per duizend omwentelingen (per minuut) van de krukas, of anders gesteld, hoeveel omwentelingen de motor zal
maken bij een bepaalde snelheid. Een rijtest kan dat natuurlijk ook uitwijzen, maar als bijvoorbeeld zou blijken
dat een toermachine in de hoogste versnelling slechts 20 Km/h per duizend omwentelingen zou rijden, dan zou dat
betekenen dat hij bij 120Km/h zesduizend omwentelingen moet draaien en dan kijk je wellicht naar iets anders uit :roll:
Op het internet zijn hier en daar berekeningsmodules te vinden waarbij, als alle verhoudingen worden ingegeven,
de resultaten in een aantal vormen worden gepresenteerd.
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
J
Berichten: 3396
Lid geworden op: 09 mei 2007, 13:35
Locatie: Gùùk
Contacteer:

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door J »

OK thanks, tot daar snap ik dan de omwentelingen van de as in de versnellingsbak. Enkel die breuk tussen haakjes is me nog onduidelijk. Op wat slaat het eerste cijfer en op wat het tweede? vb bij de primaire: (84/54)

J
't vollek va Gùùk red ùùk........
Iron Gonzo
Berichten: 9612
Lid geworden op: 28 sep 2004, 21:36

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door Iron Gonzo »

is dat niet het aantal tanden op de tandwielen van de primaire en secundaire as :?:
hier is het wreed tof vertoeven voor motorrijders
TRIUMPH TROPHY SE
iedere 2de vrijdag samenkomst motorrijders in Eetcafe 't kleitenaerke te 9990 Maldegem-kleit
Bob
Berichten: 1655
Lid geworden op: 29 jan 2005, 16:36
Woonplaats: Antwerpen
Locatie: Antwerpen

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door Bob »

IRON GONZO schreef:is dat niet het aantal tanden op de tandwielen
Dat zou ik er ook van maken. De berekende coëfficiënt klopt dan ook steeds. Wielerterro... - sorry - wielertoeristen spreken ook vaak in termen van aantal tanden op voorste en achterste tandwiel. Allicht bedoelt men dat hier ook.
Bob
Vroeger: XR125 - CB400N - CX500C - XV750C Virago - R1100RT - R1150R - K1200RS - R1150RT - R1200RT - KTM 990 SMT - K1200R Sport - R1150GSA - S1000XR - R1250GS - R1250RS - Nu: R1300GSA
annebeer
Berichten: 71
Lid geworden op: 15 jan 2007, 15:11

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door annebeer »

J schreef:Hier is een voorbeeldje/ Hoe moet ik dit interpreteren?

Primaire overbrengingsverhouding 1.556 (84/54)
Overbrengingsverhoudingen 1e 3.333 (50/15)
Overbrengingsverhoudingen 2e 2.412 (41/17)
Overbrengingsverhoudingen 3e 1.900 (38/20)
Overbrengingsverhoudingen 4e 1.545 (34/22)
Overbrengingsverhoudingen 5e 1.292 (31/24)
Overbrengingsverhoudingen 6e 1.074 (29/27)
Eindreductie 2.036 (14/22 x 32/10)

De grootte van de overbrengingsverhouding wordt veelal aangegeven met een cijfercombinatie. Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld de volgende combinatie: 55/15 (3.333). Het getal 55 staat daarbij voor een achtertandwiel met 55 tanden terwijl de 15 na de deelstreep erop doelt dat het voortandwiel 19 tanden telt. De waarde 3.333 staat voor de de verhouding tussen beide en wordt verkregen door 55 te delen door 15. Door andere tandwielen te monteren met een afwijkend aantal tanden kan je de eind overbrengingsverhouding van je motor dus gemakkelijk wijzigen. Door een kleiner voortandwiel of een groter achtertandwiel te monteren, maak je de motor vinniger onder acceleratie; ga je andersom te werk dan draait het motorblok minder toeren bij dezelfde rijsnelheid. Indien je echter ook op duurzaamheid mikt, gebruik je best een voortandwiel dat zoveel mogelijk tanden telt. Hoe meer tanden, hoe beter het vermogen van het blok kan verdeeld worden en hoe minder het voortandwiel slijt. Voeg daarbij dat het voortandwiel het meest te verduren krijgt en je weet meteen dat je motor korter afstellen, wat betreft zijn eindoverbrenging, beter gebeurt door voor een groter achtertandwiel te kiezen. Zie er ook op toe dat het aantal tanden van het achtertandwiel gedeeld door het aantal tanden van het voortandwiel nooit op 3 uitkomt –bijvoorbeeld 45/15 want dan komt dezelfde tanden steeds met hetzelfde deel van de ketting in contact, wat voor extra slijtage zorgt.




"hieronder volgt een berekeningsmethode, doch komt niet overeen met de aangegeven waarden van de topicstarter"

Laat ons aannemen dat we willen weten hoe snel een motor rijd die 14.000 toeren kan halen in zesde versnelling. Onze voorbeeldmotor heeft een primaire overbrengingsverhouding van 2.171, de zesde versnelling heeft een verhouding van 1.174 en de eindoverbrenging bestaat uit de combinatie van een voortandwiel van 19 en een achtertandwiel van 55 tanden. De omtrek van de achterband is 0,0018 km. Waarom kilometers? Wel, doodsimpel omdat het eindresultaat dat we zoeken de snelheid is uitgedrukt in kilometer per uur. Het meten van de omtrek van je achterband dient op het midden van het loopvlak te gebeuren. Met de lintmeter van moeder de vrouw lukt dat probleemloos.

Eerst en vooral gaan we het toerental van de motor omrekenen naar het aantal toeren dat hij maakt per uur. Dat doen we omdat het toerental van een motor uitgedrukt wordt per minuut en we willen weten hoe snel we rijden in een tijdspanne van één uur. 14.000 wordt dus vermenigvuldigd met 60 wat ons 840.000 oplevert. Inderdaad, dat krukasje ligt daar niet niks te doen gedurende een uurtje. Om te weten hoeveel toeren per uur de ingaande as van de versnellingsbak –en het koppelingshuis- per uur draaien, delen we de waarde van het krukastoerental door de waarde van de primaire verhouding. 840.000 wordt dus gedeeld door 2.171, hetgeen ons het getal 386.918 oplevert. Vervolgens gaan we op zoek naar de snelheid die de uitgaande as van de versnellingsbak maakt, de as waarop het kleinste tandwiel van onze eindoverbrenging gemonteerd is. Deze waarde bekomen we door de snelheid van de ingaande as van de versnellingsbak te delen door de waarde van de overbrenging van 6de versnelling. In ons geval wordt dat 386.918 : 1.174 wat ons 329.572 oplevert. Wie goed heeft opgelet weet nu dat de benaming ‘versnellingsbak’ rekenkundig benaderd twijfelachtig is en we dus eigenlijk van een ‘vertragingsbak’ kunnen spreken.

Nu we weten hoe snel de uitgaande as van de versnellingsbak –en dus ook ons kleinste tandwiel van de eindoverbrenging- draait, kunnen we heel gemakkelijk de rijsnelheid van de motor berekenen. We vermenigvuldigen de draaisnelheid van de uitgaande as van de versnellingsbak met het aantal tanden van het voortandwiel, delen de bekomen waarde door het aantal tanden van ons grootste tandwiel van de eindoverbrenging en vermenigvuldigen het product van deze berekening met de omtrek van de achterband. Het getal dat we bekomen is de snelheid in kilometer per uur die onze motor maakt bij een toerental van 14.000 toeren per minuut. Dat wordt dus voor ons voorbeeld 329.572 x 19 : 55 x 0.0018 = 204,9 kilometer per uur.

Normaliter zou je er kunnen vanuit gaan dat deze waarde exact de snelheid is die de motor rijdt, maar dat is niet zo. Net als het leven zelf is ook deze waarde betrekkelijk. Eerst en vooral zijn er maar weinig toerentellers die zonder foutmarge het juiste toerental weergeven. De tweede factor die een rol gaat spelen –vooral bij hoge snelheden- is dat elke band bij grote draaisnelheden door de middelpuntvliedende kracht in omtrek gaat toenemen. De achterband van onze voorbeeldmotor draait met 14.000 krukasomwentelingen op de klok en met de bak in zesde versnelling zo maar eventjes 1.897 toeren per minuut. Geen wonder dat een band onder die omstandigheden in omtrek vergroot en degelijk uitgebalanceerd moet zijn om problemen te voorkomen… Maar dat even terzijde, er speelt nog een andere grote factor mee die niet verwaarloosbaar is: een band verslijt en naarmate het rubber op het loopvlak verdwijnt, verkleint de omtrek van de band. Indien er op een achterband die nieuw een omtrek heeft van 180 centimeter, 2,5 millimeter loopvlak verdwijnt, krimpt zijn omtrek met ongeveer 2,5 centimeter. De berekende waarden liggen dus heel dicht tegen de waarheid aan, maar zijn onderhevig aan variabele factoren die binnen het kader van dit artikel slechts moeilijk incalculeerbaar zijn.




bron: motornet.be
Laatst gewijzigd door annebeer op 18 dec 2009, 01:05, 2 keer totaal gewijzigd.
Madam JH
Wiedewa
Berichten: 1167
Lid geworden op: 20 apr 2008, 21:14
Locatie: Budel-Dorplein

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door Wiedewa »

Mischien wat lomp geïnterpreteerd :shock:
Maar als het achterwiel zo snel zou draaien als de motor had je 'n vermogensprobleem.
Dus zitten er vertragingen tussen die dat helpen voorkomen.
Vandaar is 'n vernellingsbak eigenlijk een vertragingsbak, lastig dat laatste woord :grin:
Deze helpt bij lagere toerentallen, toch redelijk wat snelheid te kunnen halen.
Om dan het motorblok wat rustiger te laten lopen, hebben ze dus oplopende vertragingen uit gevonden.
Je komt hierdoor steeds korter bij toerental moter en toerental achterwiel.

Zou er dus een 1 op 1 verhouding onstaan, heb je enorm veel pk's nodig om weg te kunnen rijden.
De koppeling (Ambriage) zit ertussen om dit verschil op te vangen.

mvg Nico
MG Breva 850
Dorian
Berichten: 95
Lid geworden op: 04 okt 2008, 18:19

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door Dorian »

Klopt.

In ingenieuze termen. Je verplaats de vermogenkromme van uw motor die enkel beschikbaar is in de meeste gevallen van 1000 rpm (onder valt de motor stil) tot 12000 rpm (toerentalbegrenzer) naar een andere snelheids-interval. Daarvoor dient dienen versnellingsbak. 't Heeft dus zijn naam niet gestolen. Het laat toe uw motor bij hogere snelheden te gebruiken :wink:
J
Berichten: 3396
Lid geworden op: 09 mei 2007, 13:35
Locatie: Gùùk
Contacteer:

Re: wie kan dit uitleggen? Overbrengingen

Bericht door J »

Thanks, nice dat ge voor dit hier ook allemaal terecht kan.
Heb het wel 4x moeten lezen eer het er volledig inzat. :mrgreen:

btw ik had dit gevonden bij de technische specificaties van de nieuwe Kawa 14000GTR. Ik had dit al veel gezien in boekjes ook bij de nieuwe S1000rr van bmw en wou nu toch eens weten wat dit allemaal betekende, waarvoor mijn dank aan de mensen die antwoordde.


J
't vollek va Gùùk red ùùk........
Plaats reactie