vraagje over rijstijl van bereden politie

Mc B · Bericht door **Mc B** » 29 mei 2007, 11:36

Vandaag heb ik de eer gehad om twee rappe zwaantjes bezig te zien. Mooi mooi mooi. En neen, ze waren me niet aan 't achtervolgen!

Wat me echter opviel was dat die gasten hunne moto bij het betere bochtenwerk ferm drukken. Nochthans zijn dat zware FJR's die toch niet spectaculair veel grondspeling hebben. Bovendien leren wij gewone motards toch altijd om mooi in lijn met de moto te zitten en zo...

Is er iemand in de zaal die die bizondere rijstijl kan uitleggen/verklaren?

Stelo · Bericht door **Stelo** » 29 mei 2007, 12:28

Hello McB,

Wat die mannen presteren is prachtig!
Ze volgden er dan ook een enorm doorgedreven cursus voor, en dit gedurende een goede 6 weken, in alle weersomstandigheden die zich op dit moment aanbieden.
Het zal ongetwijfeld zijn voordelen hebben om die motor naar beneden te 'drukken'. Maar 't is ook wel plezant om doen.
Zelf heb ik het een beetje kunnen leren van mijn kameraad die de bewuste cursus vorig jaar volgde, en ja, 't is wel plezant om op die manier door de bocht te gaan.
Ik ben echter te onervaren om maar te mogen denken dat ik op hun niveau sta, verre van zelfs!
Nu zag je ze op snelheid, maar je zou ze ook eens moeten bezig zien bij trage maneuvers! Die mannen kunnen rijden!

Er zitten hier op het forum nog een paar blauwbloezen. Ze zullen ongetwijfeld meer kunnen vertellen dan ik.

Greetz,

Stelo

rob_beemer · Bericht door **rob_beemer** » 29 mei 2007, 13:43

vraagje: wat moet ik me voorstellen bij 'de motor drukken'?

Groeten,
Rob

J-P · Bericht door **J-P** » 29 mei 2007, 13:58

De motor vanonder je uit drukken, een extremere vorm van countersteering of tegensturen. Kun je zelf testen:
- wil je linksaf? Kijk de lijn die je wil rijden, duw je linkerhand naar voor, ontspan de rechterhand, trap je linkervoet naar beneden en beide knieen goed tegen de tank en duw je buitenste (rechter) knie nog meer naar binnen.

Rechts? Alles omdraaien dus

http://www.youtube.com/watch?v=OLzB5oriblk

http://www.youtube.com/watch?v=M1A7o-aX ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=FWb3lGjF ... ed&search=

Mc B · Bericht door **Mc B** » 29 mei 2007, 15:58

blijft de vraag: waarom?

J-P · Bericht door **J-P** » 29 mei 2007, 17:22

Het stuurt gemakkelijker, het zwaartepunt blijft meer boven de as van de wielen. Persoonlijk is dit de stuurmanier bij traag rijden. Bij vlot rijden zie ik het nut niet van rechtop te blijven en de motor ervanonder te drukken want je vermindert de grondspeling en die heb je dan juist nodig, je kan dan met tegensturen nog steeds gewoon in de lijn van de motor meehangen.

Kijk, hier zie je het bij lage snelheid in een krappe bocht, je ziet duidelijk het bovenlijf afwijken van de lijn van de motor, de motor vanonder je drukken zeg maar:

Afbeelding

en hier bij hoge snelheid in een flauwe bocht, het bovenlijf blijft in lijn met de motor alleen vanaf de schouder zie je een lichte wijziging om het hoofd en dus de ogen recht te houden:

Afbeelding

Als je nu wil uitwijken om een object niet te raken dan geef je een klap tegen de kant van het stuur waar je heen wil, vb, ik wil hier naar links uitwijken, zie je de linkerarm strekken en de rechterarm geheel ontspannen:

Afbeelding

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 29 mei 2007, 17:26

nog van dat J-P

WimLT · Bericht door **WimLT** » 29 mei 2007, 17:37

Dat leerden we ook bij Johan

Klik bij Video's op Uitwijken met duwtechniek en dan zie je het zelfs verfilmt. Knappe techniek trouwens

JH. · Bericht door **JH.** » 29 mei 2007, 17:54

mooie uiteenzetting door JP hoe we leren in de rijschool...

Is inderdaad een vlotte en weinig belastende manier van techniek.

rob_beemer · Bericht door **rob_beemer** » 29 mei 2007, 18:14

bedankt voor de beeldinformatie...
Ziet er geweldig uit!

dirk bruijns · Bericht door **dirk bruijns** » 29 mei 2007, 19:26

Nog wat foto-materiaal, over de opleiding motoragent.

http://fjr-politie-ieper.tk/

Mc B · Bericht door **Mc B** » 29 mei 2007, 19:54

mooie foto's !

Maar, alle gekheid op een stokje, ik weet perfect wat drukken is en waarom het gedaan wordt. En daarom weet ik ook dat het een fantastische techniek is om bij lage snelheden fluks te manoevreren en zo. Ook met tegensturen ben ik zeer welbekend. Ik gebruik het natuurlijk dagelijks, zoals iedereen die op een tweewieler rijdt. Met andere woorden, al die uitleg was - voor mij - absoluut niet nodig.

Maar mijn vraag blijft nog steeds overeind : waarom passen zwaantjes dit ook aan hoge snelheid toe

Dàt zou ik eens willen weten.

Obiwan · Bericht door **Obiwan** » 29 mei 2007, 22:43

Geloof niet dat ze dit echt consequent toepassen. Volgens mij meer een gevalletje "de voorste deed 't ook". Of gewoon omdat het kan!?

Mc B schreef:mooie foto's !

Maar, alle gekheid op een stokje, ik weet perfect wat drukken is en waarom het gedaan wordt. En daarom weet ik ook dat het een fantastische techniek is om bij lage snelheden fluks te manoevreren en zo. Ook met tegensturen ben ik zeer welbekend. Ik gebruik het natuurlijk dagelijks, zoals iedereen die op een tweewieler rijdt. Met andere woorden, al die uitleg was - voor mij - absoluut niet nodig.

Maar mijn vraag blijft nog steeds overeind : waarom passen zwaantjes dit ook aan hoge snelheid toe Dàt zou ik eens willen weten.

JH. · Bericht door **JH.** » 29 mei 2007, 22:46

is rijden op techniek in de zuiverste graad;... en zo hoort het in feite.

concentratie op de eerst plaats.

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 29 mei 2007, 22:52

dirk bruijns schreef:Nog wat foto-materiaal, over de opleiding motoragent.

http://fjr-politie-ieper.tk/

dat moet lukken dat ik dat nu toevallig weet zijn

hun oefenterrein

J-P · Bericht door **J-P** » 29 mei 2007, 23:20

Mc B schreef:
Maar mijn vraag blijft nog steeds overeind : waarom passen zwaantjes dit ook aan hoge snelheid toe Dàt zou ik eens willen weten.

Logisch, dan schrapen ze ook eens met hun stepkes aan de grond!

Relax · Bericht door **Relax** » 29 mei 2007, 23:22

Voor zover ik weet, vinden ze het gewoon 'ns leuk om die bocht anders te nemen. Normaal rijden ze zoals J-P al uitlegde.
Ben net terug van 4 dagjes sturen en ik gebruik de techniek o.a. in de Alpen, waar de haarspelden zo een plezier zijn. Om dan op koppel een paar Blackbirds nog verder los te rijden (toch de eerste 20 m). Vooral de verdienste van m'n fiets.

WimLT · Bericht door **WimLT** » 30 mei 2007, 18:22

Ik heb zelfs ooit een lesgever eens horen verklaren dat het de "luie" manier van bochten nemen was
omdat je niet je hele lichaam wilde inzetten

Zou in dit geval wel eens kunnen kloppen, natuurlijk

J-P · Bericht door **J-P** » 30 mei 2007, 19:04

Waarom zou je heel je lichaam in willen zetten dan? Het kan alleen maar balansverstoring veroorzaken. Persoonlijk vind ik het een sierlijke manier van motorrijden en het is met motorrijden dat ik eindelijk eens iets sierlijks kan doen

Mc B · Bericht door **Mc B** » 30 mei 2007, 19:51

lui of niet lui speelt geen rol denk ik.

Maar bij een snelle rijstijl de moto drukken geeft mij altijd schrik dat ik snel met de voetsteunen tegen de grond ga zitten. En dat is niet leuk. Vandaar dat ik verbaasd ben dat zij het net wél doen. Logisch dat ik dan curieus ben naar het waarom.

J-P · Bericht door **J-P** » 30 mei 2007, 20:44

Die voetsteun is het probleem niet (want die klapt in), de cilinderkop, da`s wat anders. Even een bloemlezing uit eigen werk:

R1100GS:
Afbeelding

STX1100:

ST1100:

JH. · Bericht door **JH.** » 30 mei 2007, 20:50

Chapeau....

en dat noem jij dan een "sierlijke" rijstijl

J-P · Bericht door **J-P** » 30 mei 2007, 21:00

je hebt nog nooit achter me aan gereden, ik durf te wedden dat je dan weet wat ik bedoel. Overigens, die voetsteunen slijten bij mij niet van snel door een bocht maar juist door de bijzondere manouvres dus korte 8 en dat soort zaken, keren binnen 5 meter enzo...

JH. · Bericht door **JH.** » 30 mei 2007, 21:08

lol...

Mc B · Bericht door **Mc B** » 31 mei 2007, 11:43

mwahoe! ferme slijtage toch? Zeker dat 't niet onder fabrieksgarantie valt?

Tja, ik zou dus effectief heel mijn lichaam gebruiken - vooral dan bij het sportievere werk - om echt te vermijden dat er iets de grond raakt. Bij mijn ouwe Honda Bol d'Or heb ik ooit spannende momenten gehad toen na de voetsteun ook de middenbok de grond raakte. De vangrail kwam toen wel heel snel dichterbij want mijn bochtenstraal kreeg ik niet meer korter. En aan de rechterkant was het de uitlaatbocht van een 4in1 die de grond raakte.
Ook mijn VFR zat naar mijn goesting veel te rap met een steun aan de grond. En zelfs mijn hoogpotige R80GS raakt regelmatig de grond dmv de zijstandaard....
Je merkt het, ik wordt al 15 jaar achtervolgd door motorfietsen die precies gemakkelijk met iets de grond raken. Daardoor heb ik de neiging om moto's te drukken afgeleerd als 't rapper begint te gaan.

Nu ja, "heel mijn lichaam" is misschien wat ferm uitgedrukt. Ik tracht gewoon mijn verticale lichaamsas in lijn te houden met de verticale as van de moto. Wel 't hoofdje mooi horizontaal houden natuurlijk. En als ik dan 't gevoel begin te krijgen dat er misschien wel iets tegen de grond zou kunnen gaan schuren, dan laat ik mijn bovenlichaam wat meer naar binnen neigen.